De president van Oekraïne bezocht zondag Mar-a-Lago. Leila Fadel van NPR praat met voormalig Pentagon-functionaris Evelyn Farkas, nu uitvoerend directeur van het McCain Institute, over de vooruitzichten op vrede.
LEILA FADEL, VOORZITTER:
Laten we nu wat dieper ingaan op de vredesonderhandelingen in Oekraïne met Evelyn Farkas. Onder president Obama was hij plaatsvervangend adjunct-secretaris van Defensie voor Rusland, Oekraïne en Eurazië. En nu is ze uitvoerend directeur van het McCain Instituut aan de Arizona State University. Goedemorgen en welkom bij het programma.
EVELYN FARKAS: Goedemorgen, Leila. Bedankt dat je mij hebt.
FADEL: We hoorden dus net dat de Oekraïense president gisteren hetzelfde zei, voor en na de ontmoeting met president Trump, waar ze het voor 90% mee eens waren. Is er gisteren enige echte vooruitgang geboekt op weg naar vrede?
FARKAS: Juist. Ik bedoel, kijk, het lijkt alsof we dichterbij komen. De Verenigde Staten en Oekraïne komen dichter bij overeenstemming over wat het maximale zou kunnen zijn dat we zouden kunnen bereiken in termen van een compromis met Rusland. Maar het probleem is, zoals Danielle in haar rapport zei, dat we niet weten of Rusland bereid is een compromis te sluiten. Het is dus heel goed dat president Trump het druk heeft.
Het is natuurlijk geweldig dat Oekraïne doet – ik weet niet of het geweldig is dat ze concessies doen, maar het is constructief. Ze bekijken allerlei opties, Leila, en dat is altijd een goede zaak. Maar nogmaals, we moeten ons bewust blijven van het feit dat Oekraïne al een compromis met ons heeft gesloten – en dat betekent eerlijk gezegd ook met Rusland – en dat Rusland tot nu toe geen tekenen van een compromis heeft laten zien.
FADEL: Nou, laat mij het u vragen, want vóór de bijeenkomst sprak president Trump met de Russische leider Vladimir Poetin. Hoe betekenisvol was het dat hij die oproep deed, en ook dat hij tijdens de persconferentie van gisteren zei dat Rusland een succesvol Oekraïne wil zien, zelfs nadat Rusland zijn aanvallen het afgelopen weekend heeft voortgezet?
FARKAS: Ja, ik zal eerlijk zijn, ik was een beetje overstuur omdat president Trump dit patroon heeft van praten met president Poetin voordat hij met president Zelenskyy praat, voordat hij belangrijke gesprekken voert met president Zelenskyy. We weten dat toen hij eerder dit jaar met president Poetin sprak, hij op het punt stond een besluit te nemen over de levering van langeafstandsraketten aan Oekraïne. En hij kwam uit de ontmoeting met president Poetin en zei in wezen wat hij vaak zegt na gesprekken met Rusland, en in zekere zin deed hij het deze keer opnieuw, namelijk dat Rusland vrede wil, en hij was ook erg negatief en besloot uiteindelijk niet groen licht te geven voor de levering van die langeafstandsraketten aan Oekraïne.
Ik denk dus dat de controle die president Poetin heeft over president Trump in deze gesprekken niet per se constructief is, omdat president Poetin hierdoor het laatste woord krijgt voordat president Trump een vergadering binnengaat. Dat wil niet zeggen dat ik deze keer geen verschil zie, omdat ik denk dat de adviseurs van president Trump, de minister van Buitenlandse Zaken en anderen, duidelijk veel huiswerk hebben gedaan. En ze hebben ook veel voorbereidingen getroffen met onze president. Maar ik denk niet dat dit het juiste signaal was. We zullen zien wat er gebeurt als hij terugkomt en hem opnieuw belt. Het is goed dat hij na de bijeenkomst ook met de Europeanen heeft gesproken. Maar nogmaals, ik zou – weet je, ik denk dat het de voorkeur verdient dat president Trump met zijn adviseurs praat, en dan met de Oekraïners en dan met de Russen.
FADEL: Wil Rusland vrede?
FARKAS: Nee, ik denk niet dat Rusland op dit moment vrede wil. En als ik Rusland zeg, bedoel ik het Kremlin, ik bedoel president Poetin, de elites om hem heen. Het lijkt erop dat president Poetin bluft, of dat hij er opnieuw door zijn inlichtingendeskundigen, door zijn leger, van overtuigd is dat Rusland op dit moment de overhand heeft. Rusland boekt ter plaatse zeer weinig tactische vooruitgang. En ze proberen dit alles te presenteren als een soort onverbiddelijke, onvermijdelijke overwinning voor Rusland. Rusland is nog ver verwijderd van de overwinning, zoals u weet uit alle berichtgeving die NPR heeft gepubliceerd. Ze staan onder ongelooflijke financiële druk.
De Verenigde Staten hebben de mogelijkheid om Rusland tot compromissen te dwingen door meer druk op Rusland uit te oefenen. Maar op dit moment wil de Russische regering geen vrede. En ik zou er ook aan willen toevoegen dat zelfs als we een staakt-het-vuren of een soort vredesakkoord zouden krijgen, ik me nog steeds zorgen zou maken over onze Europese bondgenoten, omdat president Poetin een oorlogseconomie heeft. Het land voert intern een oorlogsbeleid. Het zal dus moeilijk voor hem zijn om daadwerkelijk over te stappen, als hij dat in gedachten al kan doen, naar een politieke situatie, naar een omgeving in vredestijd binnen de Russische Federatie.
FADEL: U noemde de toegenomen druk op Rusland. Welke diplomatieke inspanning zou volgens u op dit moment daadwerkelijk een einde aan de oorlog maken, als dat mogelijk zou zijn?
FARKAS: Nou, dit is waar ik diplomatie niet echt als de sleutel met Rusland zie, omdat het lijkt alsof president Poetin alleen maar zegt: ik wil vrede, ik wil vrede, maar hij doet verbaal of anderszins niets om te laten zien dat hij vrede wil. Zoals Danielle zei: er worden elke nacht Oekraïense burgers gebombardeerd. We moeten economische druk uitoefenen op de Russische regering, maar ook de militaire druk voortzetten. We moeten Oekraïne van wapens voorzien zodat ze kunnen vernietigen… je weet wel, zodat ze in de achterhoede van Rusland kunnen toeslaan en Russische raffinaderijen kunnen vernietigen, enz.
FADEL: Evelyn Farkas is een voormalig Pentagon-functionaris die leiding geeft aan het McCain Instituut aan de Arizona State University. Hartelijk dank voor uw tijd.
FARKAS: Bedankt, Leila.
Copyright © 2025 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden EN machtigingen pagina’s een www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden beoordeeld om fouten te corrigeren of updates aan audio te koppelen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
