Het volgende is het transcript van het interview met Gary Cohn, vice-president van IBM en voormalig directeur van de Amerikaanse National Economic Council, dat op 1 februari 2026 werd uitgezonden op “Face the Nation with Margaret Brennan”.
MARGARET BRENNAN: Welkom terug bij Face the Nation. Voor een update over de economie worden we vergezeld door Gary Cohn, die tijdens zijn eerste termijn de belangrijkste economische adviseur van president Trump was. Hij is nu vice-president van IBM. Het is goed dat je er weer bent.
GARY COHN, VICEPRESIDENT IBM: Bedankt dat u mij wilt ontvangen.
MARGARET BRENNAN: Dus de president publiceerde dit opiniestuk in de Wall Street Journal, waarin hij betoogde dat al het economische succes dat we nu zien te danken is aan zijn tariefbeleid. De wettigheid van sommige van deze tarieven wordt momenteel betwist door het Hooggerechtshof. Hoe goed gefundeerd denkt u dat zijn betoog is?
COHN: Nou, ik denk dat we een stap terug moeten doen. De economie is momenteel behoorlijk sterk in termen van omzetgroei. Dus als je kijkt naar het bbp, het bruto binnenlands product, wat de totale productie van de Amerikaanse economie is, zitten we momenteel op een trend van ongeveer 5%, wat een zeer hoog groeipercentage is in de Verenigde Staten, veel hoger dan de basislijn die we de afgelopen tien jaar hebben gehad. Dus als je alleen maar naar dat getal kijkt, en het is een goed getal om naar te kijken, dan gaat het goed. De inflatie is gedaald naar het hoge niveau van 2%. Dat is zelfs hoger dan we zouden willen. En het werkloosheidspercentage stijgt, maar ligt nog steeds op een redelijke plek rond de 4,4,5%. Over het geheel genomen is de economie op dit moment dus behoorlijk sterk. Dat gezegd hebbende, hebben we momenteel een interessante economie. We hebben dit enorme welvaartseffect aan de bovenkant. En we hebben hardwerkende Amerikanen die moeite hebben hun rekeningen te betalen, en zij lijden in deze economie. En ik denk dat het Witte Huis heeft erkend dat ze pijn lijden. Ik denk dat een deel van de reden dat de president het hoofdartikel schreef, was om mensen te bereiken die moeite hebben met het betalen van rekeningen en vergaderkosten. Het Witte Huis gaat in het offensief. De president zal onderweg tijd doorbrengen met praten over de betaalbaarheid. Het probleem zal de betaalbaarheid zijn.
MARGARET BRENNAN: Hij zegt dat het bedrog is.
COHN: Nou, ik denk dat betaalbaarheid het probleem zal zijn tussen nu en de tussentijdse verkiezingen.
MARGARET BRENNAN: Juist. En we weten dat de stafchef heeft gezegd dat hij wil dat de president over de economie praat. Maar u noemde zojuist wat consumenten voelen. Het Witte Huis zegt dat mensen zich na belastingtijd beter zullen voelen. U schreef die oorspronkelijke belastingwet die vervolgens door het Congres werd vernieuwd en uitgebreid. Maar je ziet bedrijven als Amazon aankondigen dat ze 16.000 banen bij bedrijven schrappen. MasterCard schrapt 4% van zijn personeelsbestand met 35.000 medewerkers. UPS, 30 duizend banen verdwenen. Dow, 4.500. Home Depot, 800. Als alles de positieve kant op gaat, wat is daar dan aan de hand?
COHN: We zagen vorige week tijdens het cijferseizoen dus ruim 60.000 extra ontslagen bij bedrijven. Dit is meestal wanneer bedrijven praten over onkostenbeheer. Tegenwoordig hebben bedrijven twee fundamentele dingen te doen. Ten eerste hebben bedrijven tijdens en na COVID arbeidskrachten oppotten. Toen we vanuit huis werkten en mensen op afstand werkten, daalde de productiviteit en maakten bedrijven zich zorgen over het voltooien van de werklast. De meeste bedrijven nemen dus uiteindelijk meer mensen aan of laten niemand meer gaan. Het personeelsbestand nam dus dramatisch toe. En ik denk dat we ons nu in het deel van de cyclus bevinden waarin het Amerikaanse bedrijfsleven het heel gemakkelijk vindt om mensen te vervangen. Ze zijn zeer comfortabel met het inhuren van mensen. Dus schalen ze hun personeelsbestand op van accumulatie naar een meer genaturaliseerd niveau. En ik denk dat veel van de cijfers die we deze week hebben aangekondigd, gingen over het rechtzetten van bedrijven. Daarnaast hebben we de inputkosten voor bedrijven behoorlijk dramatisch zien stijgen, of het nu gaat om arbeidskosten, grondstofkosten of tarieven, zoals we het erover eens zijn. Iemand moet de tarieven betalen. Dus terwijl bedrijven proberen hun balans in evenwicht te brengen…
MARGARET BRENNAN: –De president zegt dat er geen kosten zijn die een bedrijf kunnen schaden.
COHN: Maar hij zegt ook dat er meer dan 200 miljard dollar op een rekening staat die ze hebben verzameld. Het geld wordt dus door iemand betaald. Het zijn dus de multinationals die het geld betalen. Ze proberen uit te vinden hoe ze moeten omgaan met de stijgende productiekosten, het verlagen van de tarieven en de stijgende arbeidskosten, en ze zijn niet echt in staat om de consumentenprijzen te verhogen, omdat we hebben gezien hoe moeilijk het voor veel Amerikanen is om zich tegenwoordig dingen te veroorloven. Bedrijven bevinden zich dus op de dunne grens tussen het absorberen van de productiekosten en het niet kunnen verhogen van de prijzen.
MARGARET BRENNAN: Dus, zoals u zei, is het Witte Huis zich ervan bewust dat het een probleem heeft, ook al wil het niet expliciet zeggen dat het een politiek probleem heeft vanwege die goedkope consument. Maar bij nader inzien is een van de door de president naar voren gebrachte ideeën een plafond van 10 procent voor een jaar op de creditcardtarieven, waarmee het Congres er op de een of andere manier van kan worden overtuigd dit op te leggen. Hij tekende een uitvoerend bevel om de aankoop van eengezinswoningen door institutionele beleggers te beperken. En toen kwam hij met het idee van cheques van $ 2.000, waarvoor het Congres wel of niet nodig zou kunnen zijn. Wat vindt u van deze consumentgerichte delen van het plan? Zijn ze uitvoerbaar?
COHN: Kijk, ik vind het bewonderenswaardig dat ze begrijpen dat mensen tegenwoordig gevangen zitten in geld. Ze zitten vast met onvoldoende besteedbaar inkomen. Dus ik denk dat het Witte Huis met ideeën komt die meer besteedbaar inkomen terug in handen van de consument zullen brengen…
MARGARET BRENNAN: –Dit zijn geen ideeën die u zou hebben gesteund toen u die rol als raadslid bekleedde —
COHN: –Helaas lossen deze ideeën het probleem waarschijnlijk niet op. In feite hebben creditcardtarieven waarschijnlijk het tegenovergestelde effect. Daarom brengen creditcardmaatschappijen mensen een risicogecorrigeerd tarief in rekening om hen geld te lenen. Het is duidelijk dat bij het slechtste krediet de mensen met de grootste kans op wanbetaling de hoogste rente betalen. Als u een limiet stelt aan de kosten die in rekening kunnen worden gebracht, wat doen bedrijven dan? Ze stoppen feitelijk met het verstrekken van leningen aan het meest risicovolle deel van de bevolking. En dus zullen hun consumenten hun koopkracht verliezen, en niet winnen. Weet je, wat huisvesting betreft, het enige waar ik mensen aan herinner is het institutionele hamsteren van woningen dat plaatsvond na de financiële crisis van 2008. Toen er in de Verenigde Staten een enorme overvloed aan woningen was, stortten de prijzen in. Toen kwamen de financiële markten tussenbeide en boden steun aan de vastgoedmarkt. En we mogen niet vergeten hoe belangrijk deze financiële spelers zijn in tijden van stress.
MARGARET BRENNAN: Nou, we moeten ook zeggen dat u voor Goldman Sachs werkte en lange tijd president ervan was, ook tijdens die financiële crisis. Maar laten we dit niet heroverwegen, maar laten we het hebben over iemand die je in die tijd hebt ontmoet. Het was Kevin Warsh, gouverneur van de Fed en nu door president Trump gekozen als de volgende president van de Federal Reserve. Hij heeft opgeroepen tot allerlei hervormingen bij de Fed. Wat verwacht je van hem in zijn ambt?
COHN: Dus kijk, ik denk dat we heel veel geluk hebben dat we Kevin als kandidaat hebben. Kevin heeft een unieke achtergrond in de rol van president. Zoals u zei, was hij lid van het bestuur van de Fed. Hij was erbij tijdens de financiële crisis van 2008. Hij speelde een belangrijke rol in die crisis. Wat ik daarmee bedoel is dat toen de banken een periode van stress doormaakten en we veel bankfusies zagen, we veel activa door het systeem zagen bewegen, Kevin de centrale persoon bij de Fed was. Hij was bij elk van die gesprekken betrokken. En ik geloof echt dat we zonder Kevins ervaring en zonder zijn aanwezigheid niet zo goed uit de crisis van 2008 zouden zijn gekomen. Hij is dus zeer hooggekwalificeerd. Het zal de Fed terugbrengen naar haar traditionele normen. Weet je, ik denk dat Kevin zich buiten veel niet-financiële zaken zal houden. Uiteraard zal hij betrokken zijn bij het bepalen van het rentebeleid. Er is momenteel druk om de rente te laten dalen. Ik denk dat hij dit jaar waarschijnlijk een of twee bezuinigingen zal doorstaan. Kevin is ook van mening dat de Fed geen grote balans mag hebben. Weet je, de Fed kwam tussenbeide en kocht een enorme hoeveelheid effecten…
MARGARET BRENNAN: –Kwantitatieve versoepeling (onhoorbaar)
COHN: Ik denk dat Kevin het tij zal keren. Ik denk dat hij erop uit zal zijn dat de Fed zijn balans zal verkopen. En op het gebied van regelgeving denk ik dat Kevin een traditionalist is en gelooft dat we sterke regelgeving nodig hebben in de Verenigde Staten, maar het moet regelgeving zijn die werkt en de markt laat groeien en de consument toegang geeft tot kapitaal. Dus ik denk dat het eigenlijk de volkomen juiste keuze is in deze tijdsperiode. En vrijdag, toen zijn nominatie bekend werd gemaakt, spraken de markten.
MARGARET BRENNAN: Ja.
COHN: En ik denk dat je moet kijken naar wat de markten je vertellen, omdat het realtime feedbackindicatoren zijn.
MARGARET BRENNAN: Juist.
COHN: We zagen de dollar dus met ongeveer 1% stijgen. We zagen een daling van 25% in zilver. We zagen goud met 10% dalen–
MARGARET BRENNAN: –De president sprak gisteravond ook tijdens een diner en zei dat hij Warsh zal aanklagen als hij de rente niet verlaagt. Beschouw je het als een grap?
COHN: Ja, ik vat het op als een grap. Kijk, ik denk dat de president de onafhankelijkheid van de Fed volledig begrijpt. Kevin is een groot voorstander geweest van de onafhankelijkheid van de Fed.
MARGARET BRENNAN: Nou, hij moet een bevestigingsproces doorlopen, en we zullen zien of het verzoek van Thom Tillis om een onderzoek van het ministerie van Justitie naar de huidige Fed-voorzitter daadwerkelijk zijn doorgang belemmert. Maar we zullen het in de gaten houden. Gary Cohn, altijd geweldig om je hier te hebben.
COHN: Bedankt dat je mij hebt.
MARGARET BRENNAN: We zijn zo terug.
