Rusland lanceerde dinsdag nieuwe aanvallen op de hoofdstad van Oekraïne, terwijl beide landen een nieuw vredesplan overwegen dat gericht is op het beëindigen van de oorlog.
STEVE INSKEEP, HOST:
Het veel bekritiseerde vredesplan voor Oekraïne lijkt op een laag pitje te staan.
MICHEL MARTIN, VOORZITTER:
De regering-Trump is begonnen met onderhandelingen over een voorstel van 28 punten, ontwikkeld met inbreng van Rusland. Nu hebben de Europeanen hun aanbod op tafel gelegd. Binnen een paar minuten zullen we de mening van een deskundige horen over wat Rusland zou kunnen proberen te bereiken. Maar eerst…
INSKEEP: Eleanor Beardsley van NPR volgt wat er op tafel ligt. Eleonora, hallo.
ELEANOR BEARDSLEY, BYLINE: Goedemorgen, Steve.
INHOUD: Oké. Hoe verschilt het Europese voorstel dan van het voorstel dat we de afgelopen dagen hebben besproken?
BEARDSLEY: Nou, een Oekraïens lid van het onderhandelingsteam zei dat het 28-puntenplan, zoals wij dat kenden, niet langer bestaat. Dit oorspronkelijke ontwerp-vredesplan was dus een absoluut verlanglijstje van het Kremlin, volgens Oekraïne en de Europeanen die echt bij elkaar kwamen om een verenigd front te presenteren en samen met Kiev in te grijpen. En weet je, de Duitse bondskanselier Friedrich Merz vertelde president Trump dat het hele Europese continent op het spel staat bij de onderhandelingen, en hij zei dat een duurzame vrede niet snel zal komen, dus de Thanksgiving-deadline is verstreken. De Franse president Emmanuel Macron zei: wij willen vrede, maar geen vrede die capitulatie betekent. U weet het, want de Europese veiligheid staat hier op het spel.
Nu heb ik dit niet kunnen bevestigen, maar een mediakanaal meldt dat de presidenten van Italië en Finland de komende dagen een ontmoeting zullen hebben met president Trump. Opmerking: ze worden allebei beschouwd als Trump-fluisteraars. De Finse president Alexander Stubb speelt golf met Trump. Maar ook staatssecretaris Marco Rubio was ingenomen met de goede vooruitgang die in Genève is geboekt. Hij zei dat het lidmaatschap van Oekraïne in de NAVO nog steeds ter discussie staat, en Oekraïners en Europeanen beweren dat veiligheidsgaranties om ervoor te zorgen dat Rusland in de toekomst niet opnieuw binnenvalt de sleutel zijn tot duurzame vrede.
INSKEEP: Wat vindt Volodymyr Zelenskyy, de president van Oekraïne, van dit alles?
BEARDSLEY: Nou, gisteravond sprak hij tot zijn land. Hij zei dat het een plan is waarmee Oekraïne kan werken, een constructief plan dat de oorlog echt kan beëindigen. Weet u, we merken op dat dit identiek is aan een plan dat in april 2022 werd gepresenteerd en dat niet werkte. Het verschil vandaag is de vermoeidheid en de zware verliezen na vier jaar vechten. Zelenskiy zei dat hij de delicate vredespunten met president Trump zou bespreken. Verwijst naar provincies in Oost-Oekraïne die gedeeltelijk bezet zijn door Rusland, maar Rusland heeft ze nog niet volledig bezet. Oekraïne is bereid die lijnen te bevriezen, maar sluit uit dat het hele grondgebied aan Rusland wordt afgestaan en internationaal wordt erkend, wat in de oorspronkelijke plannen stond. Hier spreekt Zelenskyj gisteravond.
(GEARCHIVEERDE OPNAMEBATTERIJ)
PRESIDENT VOLODYMYR ZELENSKY: (Oekraïns sprekend).
BEARDSLEY: Weet u, hij waarschuwde de Oekraïners om de komende dagen en weken goed op te letten op waarschuwingen voor luchtaanvallen, waarbij hij eraan herinnerde dat Rusland de druk niet zal verminderen. En Steve, alsof het een teken was, begonnen de aanvallen, de luchtalarmsirenes begonnen te klinken in Kiev, dat gisteravond het grootste doelwit van Rusland was met 22 raketten en 400 drones. Volgens de burgemeester van Kiev kwamen zes mensen om het leven, en sommigen van ons sliepen gisteravond in onze veilige kamer hier in Kiev.
INSKEEP: Nou, wat voor soort gesprekken hoor je als je de straat op kunt of als je druk in de veilige kamer zit?
BEARDSLEY: Nou nee, we zijn uitgegaan. En geloof het of niet, de Oekraïners zijn behoorlijk gewend aan deze op en neer gaande onderhandelingen. Ik sprak met mensen die op weg waren naar hun werk. Ik sprak met architect Anton Melnyk, afkomstig uit de grote oost-centrale stad Dnipro. Hij kwam naar de hoofdstad voor een training. Daar is hij.
ANTON MELNYK: (Oekraïns sprekend).
BEARDSLEY: Weet je, zegt hij, ‘godzijdank heb ik door de treinaanvallen heen geslapen.’ Maar hij zei dat dit nieuwe plan alleen maar beter kan zijn dan het oude plan, geschreven door Rusland. Maar hij zei dat de Oekraïners nog steeds onder zoveel druk staan, en riep de internationale gemeenschap op om, met een citaat, “Rusland te verstikken met sancties om zijn oorlogsmachine onder druk te zetten en te vernietigen.”
INHOUD: Oké. Wat zeiden de Russen ervan?
BEARDSLEY: Gisteravond verwierp een adviseur van het Kremlin het Europese plan en zei dat het niet zou werken voor Rusland, maar de Russen ontmoeten vandaag hun Amerikaanse tegenhangers in Abu Dhabi. De Oekraïense president Zelensky zal waarschijnlijk naar Washington komen voor een ontmoeting met president Trump. Maar Rusland heeft geen van zijn maximalistische doelstellingen opgegeven, dus het is moeilijk om overeenkomsten tussen beide partijen te zien. En analisten zeggen dat zolang president Vladimir Poetin gelooft dat hij resultaten kan boeken op het slagveld, hij daarmee door zal gaan. Het maakt niet uit hoeveel soldaten er verliezen; dat zijn volgens schattingen 35.000 soldaten per maand.
INHOUD: Wauw. Eleanor Beardsley van NPR is in Kiev. Hartelijk dank, Eleonora.
BEARDSLEY: Graag gedaan, Steve.
Copyright © 2025 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden EN machtigingen pagina’s een www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden beoordeeld om fouten te corrigeren of updates aan audio te koppelen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
