President Trump bedreigde Iran tijdens een dodelijk optreden tegen demonstranten. Leila Fadel van NPR praat over de protesten met Holly Dagres van het Washington Institute for Near East Policy.
LEILA FADEL, VOORZITTER:
Holly Dagres heeft verslag gedaan van protesten in Iran, groeide op in Iran en is senior research fellow bij het Washington Institute for Near East Policy. Hij schrijft ook een wekelijkse nieuwsbrief genaamd The Iranist en sluit zich nu bij mij aan. Goedemorgen en welkom bij het programma.
HOLLY DAGRES: Bedankt dat je mij hebt.
FADEL: Weet je, Holly, ik wil je eerst vragen naar je familie in Iran, toen de communicatie uitviel. Wanneer heb je voor het laatst van hen gehoord? Weet jij hoe ze zijn?
DAGRES: Nou, de communicatiestoring begon donderdagavond in Iran. En dus is het eigenlijk donderdag dat we nog niets van hen hebben gehoord, en dat geldt niet alleen voor mij. Zij zijn de Iraniërs van de diaspora in de wereld. Ik weet dat sommige mensen contact hebben kunnen opnemen met hun familie en vrienden. Er komen berichten van Starlink als je een vriend, buurman of familielid hebt, maar dat zijn slechts 50-60.000 gebruikers in een land met 90 miljoen inwoners. In een groot deel van het land weten we dus niet wat er binnen gebeurt en vertrouwen we allemaal op Starlink.
FADEL: Zien deze massaprotesten er op dit moment anders uit dan wat we eerder hebben gezien? Weet u, nu Iran op het wereldtoneel verzwakt is, zijn de regionale milities die het ondersteunt, Hezbollah en Hamas, ernstig gedecimeerd. Ik bedoel, en nu dreigen de VS te gaan staken vanwege het dodelijke optreden van Iran tegen de protesten. Ziet het er anders uit?
DAGRES: We zeggen dit elke keer als er geprotesteerd wordt dat het anders is, maar u heeft heel welsprekend aangegeven waarom het deze keer komt door deze problemen van buitenaf. En ik zou zeggen dat in werkelijkheid het zwaard van Damocles boven het hoofd van de Islamitische Republiek hangt, en dat zijn de Verenigde Staten en Israël, en of zij in actie zullen komen. Maar ik denk dat het belangrijk is om op te merken dat er sinds 2022, de opstand van Vrouw, Leven, Vrijheid, en zelfs daarvoor, een voortdurende roep is om de omverwerping van de Islamitische Republiek.
En dat blijkt uit de liedjes van mensen, omdat er een gevoel heerst dat systemisch wanbeheer, corruptie en repressie niet zullen veranderen. Het regime is onherstelbaar en onhervormbaar. En het is niet iets dat ik zomaar zeg, maar we hebben activisten ter plaatse, zoals Nobelprijswinnaar Narges Mohammadi, die nu in eenzame opsluiting zit, die heeft gezegd dat dit op dit moment echt een strijd is tussen de overlevenden van het regime en de omverwerpers van het regime. Ik denk dus dat het belangrijk is om op te merken waar we staan als het gaat om hoe mensen in het land zich voelen.
FADEL: Er zijn zoveel demonstranten gedood – volgens sommige schattingen op dit moment 500. Ik bedoel, hoe verhoudt dit geweld zich tot wat we hebben gezien toen het regime in het verleden op protesten reageerde?
DAGRES: Nou, dat is het officieel bevestigde aantal. Er is geloofwaardige documentatie dat 2.000 mensen zijn omgekomen, en dit wordt als een conservatieve schatting beschouwd. Omdat er een black-out is, is het erg moeilijk om te zien wat er op het veld gebeurt. En het is belangrijk op te merken dat het regime met opzet de communicatie uitschakelt, zodat de wereld niet kan zien wat er gebeurt, maar omdat ze eerder massale wreedheden als deze hebben begaan, in 2019 tijdens de protesten van 20 november, staat het bekend als Bloody November. Volgens Reuters doodden ze 1.500 demonstranten. En uiteraard zijn er volgens de onderzoeksmissie van de VN tijdens de opstand van 2022 misdaden tegen de menselijkheid gepleegd.
FADEL: Zouden de Iraniërs Amerikaanse interventie willen?
DAGRES: Op dit moment willen de Iraniërs twee dingen: ze willen toegang tot de wereld. Ik denk dat het belangrijk is dat ze een soort Direct-to-Cell-toegang hebben, aangeboden door Starlink, voor hun mobiele telefoons. Als ze vanaf 2020 een mobiele telefoon hebben, krijgen ze hiermee direct toegang tot Starlink. Maar belangrijker nog: ze willen een democratische transitie. Zij roepen al lange tijd op tot een einde aan dit regime.
Er waren activisten ter plaatse die spraken over een constitutionele vergadering, een referendum en zelfs Narges Mohammadi sprak over transitie. We hoorden ook van buitenaf een roep om transitie, van voormalig kroonprins Reza Pahlavi, die zichzelf aanbood als transitieleider. Ik denk dat de internationale gemeenschap moet luisteren naar deze oproepen die duidelijk op straat klinken.
FADEL: En wat vindt u van dit meest recente nieuws, waarin president-president Trump zegt dat Iran een ontmoeting heeft gezocht voor onderhandelingen?
DAGRES: Nou, eerlijk gezegd is het verontrustend, want als hij een deal zou sluiten, en ik denk in deze context aan Venezuela, ook al zijn dit twee heel verschillende landen, zou hij het Iraanse volk, dat momenteel hun leven riskeert voor de vrijheid, en een groot deel van het land onder de bus gooien. En dat baart mij grote zorgen. En ik weet dat veel Iraniërs vóór de sluiting van het internet naar de gebeurtenissen in Venezuela keken en zich zorgen maakten dat iets soortgelijks hun lot zou kunnen zijn.
FADEL: Holly Dagres van het Washington Institute for Near East Policy en The Iranist Newsletter. Hartelijk dank voor uw tijd en inzichten.
DAGRES: Dank u.
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden EN machtigingen pagina’s een www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden beoordeeld om fouten te corrigeren of updates aan audio te koppelen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
