NPR’s Mary Louise Kelly spreekt met Anders Fogh Rasmussen, voormalig Deense premier en voormalig NAVO-hoofd, voorafgaand aan de Veiligheidsconferentie van München.
MARY LOUISE KELLY, VOORZITTER:
Nog niet zo lang geleden. Als je mij had gevraagd te voorspellen waar – in welk land – in 2026 grote anti-Amerikaanse protesten zouden plaatsvinden, zou Denemarken niet bovenaan mijn lijstje hebben gestaan: Denemarken, stabiel, welvarend, NAVO-bondgenoot. Maar ongeveer een week geleden gingen Deense veteranen woedend de straat op in Kopenhagen, woede over de dreigementen van president Trump om Groenland te veroveren en zijn bewering dat de NAVO-troepen die zij aan zij met de Verenigde Staten in Afghanistan vochten, “een beetje achter, een beetje buiten de frontlinie” hadden achtergelaten, eind citaat. Denemarken verloor zelfs meer soldaten per hoofd van de bevolking dan de Verenigde Staten in Afghanistan.
Wat is de weg voorwaarts voor de Verenigde Staten en Denemarken? Of, wat dat betreft, voor de Verenigde Staten en de NAVO? Onze volgende gast is goed gepositioneerd om beide vragen te beantwoorden. Hij is de voormalige premier van Denemarken en voormalig secretaris-generaal van de NAVO. Anders Fogh Rasmussen, welkom bij ALLES OVERWEGEND.
ANDERS FOGH RASMUSSEN: Bedankt dat je mij hebt.
KELLY: Wat gaat er door je hoofd als ik de woedende protesten tegen de Verenigde Staten in je hoofdstad Kopenhagen beschrijf?
RASMUSSEN: In zekere zin is het onbegrijpelijk. Het is een zeer pijnlijk proces. Sinds mijn kindertijd heb ik de Verenigde Staten bewonderd. Ik beschouwde de Verenigde Staten als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Wij zijn een van de meest positieve en nauwste bondgenoten van de Verenigde Staten geweest. En ondanks dit alles heeft de regering-Trump in één jaar tijd de houding in Denemarken veranderd. Volgens een recente opiniepeiling gelooft 60% van de Denen dat de Verenigde Staten een tegenstander zijn.
KELLY: Sorry. Ik wilde er zeker van zijn dat ik je goed hoorde. Bedoel je 60 – zes-nul?
RASMUSSEN: 60% beschouwt de Verenigde Staten nu als een tegenstander.
KELLY: Je zei net dat je bent opgegroeid met het idee dat de Verenigde Staten een bondgenoot zijn, als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Doe je het nog steeds?
RASMUSSEN: Nou, ik heb de Verenigde Staten altijd als een mondiale politieagent beschouwd. Maar het lijkt erop dat de agent nu met pensioen wil, dus we moeten die functie vervangen. We hebben iemand nodig die de vrije wereld leidt. Mijn idee is dat de democratieën van de wereld zich moeten verenigen. Ik noem het D7. De Europese Unie, het Verenigd Koninkrijk, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en Zuid-Korea zouden het middelpunt kunnen vormen van een dergelijke samenwerking tussen de vrije democratieën in de wereld.
KELLY: Ik zou graag verder willen gaan met een van de meest acute punten van recente spanningen, namelijk Groenland. Washington – President Trump heeft duidelijk gemaakt dat hij Groenland wil controleren. Hij dreigde het op de een of andere manier te krijgen. Is het u duidelijk waaruit deze raamovereenkomst bestaat, die naar uw mening uw zorgen over Groenland heeft weggenomen?
RASMUSSEN: Nee, en ik denk dat niemand het weet. Maar dat is precies de truc: je maakt een overeenkomst, de inhoud is een beetje onduidelijk, en nu zijn we weer op een meer, wat ik zou noemen, traditioneel diplomatiek pad. Er is een werkgroep opgericht tussen Denemarken, Groenland en de Verenigde Staten, en in die werkgroep zullen we uitzoeken hoe we aan de legitieme zorgen van president Trump kunnen voldoen, omdat ik het er volledig mee eens ben dat we een grotere militaire aanwezigheid in Groenland moeten hebben. We zouden meer moeten investeren in de mijnbouwsector in Groenland. We moeten ervoor zorgen dat Chinese en Russische investeringen niet in Groenland plaatsvinden.
KELLY: Ik wil je iets vragen over een opmerking die ik je zag maken en waarin je zei, en ik citeer: “De tijd voor vleierij is voorbij. Genoeg.” Is dit een verwijzing naar president Trump?
RASMUSSEN: Ja natuurlijk, want de Europeanen hebben allerlei strategieën geprobeerd, inclusief vleierij, maar het werkt niet. President Trump respecteert slechts één ding: eenheid en een krachtig standpunt. Dus na zijn laatste dreigementen om hogere tarieven op te leggen aan Europese landen die zijn verlangen naar Groenland niet steunden, besloten de Europeanen zich te verenigen en in opstand te komen tegen Trump, en het werkte.
KELLY: Jouw opvolger als NAVO-leider, Mark Rutte, zegt dat Europa droomt – zijn woord – droomt als het denkt zichzelf te kunnen verdedigen zonder de Verenigde Staten. Heeft hij het mis?
RASMUSSEN: Welnu, ik geloof dat de NAVO de hoeksteen van de Europese veiligheid in de Noord-Atlantische Oceaan zal blijven, ook omdat we de nucleaire paraplu hebben die door de Verenigde Staten wordt verstrekt. Maar binnen de NAVO moeten we versterken wat ik de Europese pijler noem. Ik denk dat het moet gaan om een coalitie van bereidwilligen, dat wil zeggen een aantal Europese landen die in staat en bereid zijn te doen wat nodig is om onszelf in Europa te verdedigen. En ik geloof echt dat een versterkte Europese pijler uiteindelijk ook de NAVO zal versterken. Europa is te lang afhankelijk geweest van een combinatie van goedkope energie uit Rusland, goedkope goederen uit China en goedkope veiligheid uit de Verenigde Staten. Dat model werkt niet meer. We moeten onze afhankelijkheid van externe partners verminderen. We moeten meer zelf kunnen doen.
KELLY: Veel van de vragen, veel van de spanningen waar jij en ik het over hebben, werden vorige maand volledig en heel publiekelijk getoond in Davos – Davos, Zwitserland – waar ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat een groot deel van de agenda, een groot deel van de bandbreedte, werd gekaapt door het gesprek over Groenland. Veel van diezelfde mensen, veel van dezelfde wereldleiders gaan deze week naar München. Ik weet dat je naar München, Duitsland gaat voor de jaarlijkse Münchense Veiligheidsconferentie. Waar bent u naar op zoek?
RASMUSSEN: Nou, ik ben voorzichtig met twee dingen. Ten eerste zal minister van Buitenlandse Zaken Rubio de Amerikaanse delegatie leiden, en ik hoop nog meer verzoenende opmerkingen van hem te horen. En het tweede element waarnaar ik zal zoeken en luisteren is de wens en intentie van Europa om op eigen benen te staan en in het bijzonder te besluiten troepen naar Oekraïne te sturen ter ondersteuning van veiligheidsgaranties voor Oekraïne tegen een toekomstige Russische aanval. En voor dit doel is het noodzakelijk om Europese troepen in te zetten. Tot nu toe is de coalitie van bereidwilligen meer een coalitie van degenen die hebben gewacht. Nu moeten we handelen en ik zal naar hem luisteren in München.
KELLY: Dat is Anders Fogh Rasmussen, die zowel secretaris-generaal van de NAVO als premier van Denemarken was. En ik merk op dat mijn team en ik ook naar Duitsland gaan. We vliegen vanavond en we kijken ernaar uit om jullie allemaal te laten luisteren naar uitgebreide verslaggeving terwijl wereldleiders en diplomaten deze week bijeenkomen voor de Veiligheidsconferentie van München. Meneer Rasmussen, bedankt voor uw tijd. Tot ziens in München.
RASMUSSEN: Dank u.
(SAM EVIAN LIED NODIG, “CAROLINA”)
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden EN machtigingen pagina’s een www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden beoordeeld om fouten te corrigeren of updates aan audio te koppelen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende bewijs van de NPR-programmering is de audio-opname.
